一応僕も、「松本さんは無いですよね」とは言われましたよ。

例えば、入江と、入江のなんか頼まれてって。

「いやぁ、それは一ミリも無いなぁ」って。

はい、コンパは３回くらいしてます。

もちろん、入江が連れてくる女の子はブスばっかりなんで、何も無いです。

東野さんはないの？

これもね、なんかさぁ、このタイミングもね、よく中居君と宮迫と３人で、まぁ後輩も一緒にいましたけれども、旅行に一緒に行ったりとかした仲なんで。

なんでこのタイミングで宮迫のニュースを俺と中居君が扱うのかなぁというのを、なんか、なんとも言えん思いがありますけれどね。

やっぱりね、プロダクション、組織、同じ芸能プロダクションでも、事務所でも、方針とかルール、掟みたいなのは様々なので、吉本の処罰が厳しいとかその方針にね、僕がとやかく言う権利も無いと思いますし、

ちなみにですけど、このサイドビジネス、副業は構わないんですか？

アルバイトとか、

それは全然、じゃないと成り立って行かない子たちがいっぱいいるからね。

アルバイト先、副業で、反社会的勢力の方々と接触があったから、罰が与えられたという事ですか？

ワイドナショーに出るにあたって、僕も改めて会社に確認したんですね。

僕らのジャニーズ事務所は、副業、サイドビジネス、は駄目です。

アルバイトも駄目です。

一切、だから会社を通さずに仕事をするという感覚は、僕らには無いんです。

どんな感覚か分からないですね。

僕らの会社、えっと今、ジャニーズ事務所５０年以上、６０年弱の年数があるんですけど、今一番タレントが多いんです。

今までの中で。

８０人～１００人。

ジャニーズジュニアとかを入れると４００とかになるんですね。

その中で社員さんは１２０～１３０人いる。

やっぱり、分母が大きくなればなるほど、そのトラブルの、分子の方のトラブルも沢山、確率的には増えて行くんじゃないかなと。

吉本も最初はこんなタレントじゃなかったと思いますし、ジャニーズ事務所の５０年、６０年の歴史の中で、ゼロトラブルだとは思っていないです。

でも、多くなれば多くなるほど、目が行き届かなくなりますよね、どうしても。

行き届かなくなるという事は、教育もままならなくなってしまうという懸念は、あるんじゃないかなと思います。

どんぐらいまで？

今回、スリムクラブ、もう何年前ですか？

３年前かな。

で、宮迫さん達は？

どんぐらい、こう遡って行くんですか？

２０１１年頃に、全国の自治体で暴排条例、利益供与、要するにお付き合いしてはいけないという事が定められましたので、基本的にそこから後という事になりますね。

今、ビクビクしている人たちはいるんですか？

いるんじゃない。

きっと、いると思うよ。

お笑いの人、バラエティーの人限らず…

要するに、直営業行った子たちが、僕が行った直営業はもしかして反社会じゃないかなって、たぶん今も調べようがないままビクビクしている子たちは、いるやろうね。

あの、吉本興業さんって、所属する芸人さんと会社の間で契約書を交わしてないって聞いたんですけど、そうですよね。

だからこそ、ギャラのその仕組みも、どういう分配をするのかというのは、会社の中の事情で決まっていて、

我々も知らないです。

ある意味、契約によって更新、改変する事も、なかなか難しいという、たぶん事情があるんですよね。

で、今回は闇営業といわれる、いわゆる直の営業と、反社会的勢力の問題と、ちょっと分けた方がよくって。

この闇営業、直の営業の場合は、吉本興業さんに契約が存在しないので、それは内部ルールみたいな事はいう事が出来ても、それを理由に解雇出来るかというと、結構微妙だと思うんですね。

で、それは所属する芸人さんの利益を守る観点から行くと、そこまで直を嫌がるなら契約書を結んでおきなさいよ、というのが外部から見た時の考え方です。

で、その吉本興業さんが今回、芸人さんに対して処分をした最大の理由が、反社会的勢力と付き合った事ですね。

でも、嘘をついた事は凄い問題なんです。

嘘をついたからこそ、問題がややこしくなったんですが。

じゃあ、タダで芸を提供するのが利益供与にあたらないかというと、実はあたると思うんですね。

私がタダである政党に講演をしたら、応援している事になっちゃうというのも一緒なんですよ。

という事で、プロである以上は、お金を貰うべきです。

ただ、そのべきという対価が、いわゆるマーケット価格、その人の通常の価格と合ってますか？みたいなのも大事ですから、そういう意味で、全部コンプライアンス的に判断して貰うためには、中間の業者をしっかり入れて、イベント会社さんとかで、やっぱりやるのが、一番リスクを最小化できるんですね。

だから、もしそういう風に吉本さんだけで食わせられないのであれば、じゃあ他で営業してもいいですよ、ただしその場合は、こういうメインの仕事とかち合わないこういう場でやってくださいとか、イベント会社を通してくださいという風にやるべきで。

今回その、明らかに分からないで行っていますよね、反社会勢力だって。

分からないで行っていて、更に写真まで売られているわけですよ。

逆に、「週刊誌、写真をお金を出して買ったの？」「これ、条例違反じゃないの？」っていう問題もあるんです。

それ自体は、マスコミですので、一応反社会勢力に関する公表ですから、それ自体が違法とは、なかなか言いにくいんだとは思います。

ただ、今おっしゃった事は、まさしくその通りでありまして。

利益供与自体は、お金を貰う、貰わないはあまり関係ないわけなんですね。

貰わなければ、むしろより供与している、利益供与しているという事にもなりますので。

しかも、日本の契約書を交わさない文化って、色んな所で問題があってですね。

反社勢力じゃないって分からないじゃないですか。

で、そうした時に、一筆書かせるんですよ、例えば外国系の企業であれば。

例えば、外国系の金融機関で講演をする時は、必ず書面を書かされるんです。

で、そこに印鑑を押して出せば、私が嘘を仮についていたとしても、彼らの責任ではないという事になるので。

そういうね、プロセスをかませていないので、元々。

たぶん、吉本さんもそれをやってないですよね。

だから、これを機会に変わるべきなんであって、そこまで芸人さんをボコボコにして、取り合えず画面から消せばいいみたいなのは、違うと思うんですよ。

だって、そうしたら、みんな委縮して、また元の契約なし状況に戻るだけですよね。

あの、だから、初めてこの番組で扱ったのが３週間くらい前にフライデーのね、あれ扱って、僕、事前に写真も見ましたし、その闇営業の。

はい。

で、僕はその時にワイドであの映像とか写真を見た時に、これで一切お金が出ていないとは俺は思わないって言ったんですよ。

なぜそれを言ったかというと、僕はある種、彼らへの、宮迫とか彼らへのメッセージでね。

これは、お金を貰っているって言わないと、問題は、反社会って知ってたか知らなかったかが一番な問題で。

お金貰っている、貰っていないのやり取りは、ここはどうでもいい。

どうでもいいというか、それはまた問題なんですけど。

まずそれを言わないと、お金貰いましたを認めないと、誰も信じてくれないよという意味で、僕は彼らにメッセージというか、ちょっと言いますと、ちょっと助け船的な事で、僕は言ったつもりやったんですけど。

どうもいまいち伝わっていなかったというか、やっぱりその後も「ノーギャラでした」とかいう話になって来たんで、

いや、で、僕はあの３週間くらい前に、宮迫に直接電話もしました。

で、「お前それ、無理やで」って。

「世間がそれを誰も信じないよ」と。

「そこで嘘をついちゃったら、何もかも嘘やと思われるよ」っていう事も言いました。

で、彼も「はいはい」とは言っていたんですけど。

どっか芯では分かっていなかったのかな、うん。

で、俺は会社にも、あの、連絡をして、「これ、ちゃんとみんなの話を聞いてあげてくれ」と。

全員の芸人の。

「お金貰ったんか、貰っていないとか、通り一辺倒の質問じゃなくて、たぶんあいつらは、入江が急に解雇されたんでちょっと委縮しているから、ちゃんと丁寧に聞いてやってくれ」って。

ほんなら、なんかね、だんだんやっているうちに、俺、なんかね、なんか悲しくなってくるというか。

俺がやっている事って、後輩とかをさ、なんか追い込んでいるみたいな。

もしかしたら、口には出さんけど、みんなもう「松本ええよ」「なんでそんな出てくんの？」って。

「空気読めよ」みたいな。

老害扱いされんちゃうかなって思ってね。

もう途中で止めたのよ。

後はもう任すと。

これ以上やったら、俺ちょっともうなんか、邪魔者みたいになってくる。

一応吉本もちゃんと公表し、その皆さんによっては、重い軽いのそれはあるかもしれないですけど、一応結果は出したので。

まぁまぁ、今んとこ静観というか、良かったのかなとは思うんですけど。

ただ、やっぱり嘘をついてしまったという事で、反感はだいぶ食らいますよね。

だから、俺が宮迫やったらどうするかなぁとか考えますけどね。

う～ん、やっぱり俺は、あいつの事を思って、結構電話でも説得したというか、だいぶ言ったんですけど、なんか分かって貰えなかったので。

なんかこう、寂しいなという思いはあります。

それくらいその宮迫、亮に関してはもうある程度しょうがないなと思うんですけど。

他の子たちはね、ちょっとね、なんか大丈夫かな、という所だあって。

そうそうそう。

怒られるかもしれないですけど、俺主催で、「闇営業寄席」って作ったろかなって。

で、闇営業の子らをいっぱい寄せ合って、そこでやる分にはいいわけやから。

誕生日会みたいな、

被害者がいるんですよ。

これ、忘れちゃ駄目です。

あの、いいと思います。

こうやって、みなさんが心配したり、叱咤激励するのもいいと思うけど。

やっぱり、間違えちゃいけないのは、別に芸人さんたちはコカインをやったわけでもないし、誰かを殺めたわけでもないんですね。

犯罪しているんじゃなくて、犯罪集団が脅して、週刊誌に色々な事を告げ口して、「俺たちの所に来たぜ」という事に振り回されると、結局彼ら芸人の、行ってしまった人達は、善良な市民として生きて行こうとしているのに、私たちが社会から排除してしまったら、本当によくないんですね。

だから、そこはセカンドチャンスをあげるべきだと思います。

そうですね。

夫とも色々話しましたけど、もちろん「やってない」って言ってましたけど、たぶん自覚がない人も、自覚がある人も、たぶんみんな、ちょっとザワザワはしてるんじゃないかと思います。

だから俺は、宮迫と大阪でレギュラーやってんねんけど、それももう今バタバタ。

で、俺も休み返上で宮迫抜きでもう一回というか、収録せないかんし、撮って出しみたいな事もあるんで。

だからもうあいつはクビでいいと思うんですよ。